1. Регистрирующимся в Спин-клубе!!!
    После регистрации вам придёт письмо со ссылкой-подтверждением. Имейте в виду, что некоторые почтовые сервисы могут автоматически отправляемые письма помещать в спам, поэтому после регистрации просматривайте всё, что приходит.
  2. В разделе Ресепшн сделан путеводитель по Спин-клубу
  3. Появилась возможность создания почтовых ящиков Гость@spin-club.ru Как это сделать смотрите "Ресепшн"
  4. Спин-клуб получил сертификат безопасности SSL обеспечивающий защищенный обмен данными и работает теперь по протоколу https

Теория относительности под сомнением

Тема в разделе "Теоретическое миропонимание", создана пользователем dilia, 22 авг 2007.

  1. dilia

    dilia New Member

    Регистрация:
    27 мар 2007
    Сообщения:
    10.590
    Симпатии:
    44
    Баллы:
    0
    Превзойти скорость света и опытным путем подтвердить существование зон "нулевого времени" удалось ученым из германского университета города Кобленц. Во время опытов они зафиксировали движение фотона, скорость которого превышала скорость света. Об этом сообщает сегодня британский научный журнал New Scientist.

    Тем самым, по словам издания, поставлены под сомнение основы теории относительности Альберта Эйнштейна, которая дает современное физическое описание основ нашего мироздания. Теория гласит, что скорость света является абсолютной и не может быть превышена.

    Однако профессорам Гюнтеру Нимцу и Альфонсу Стальхофену удалось экспериментальным путем получить и изучить известный в современной теоретической физике "эффект туннеля". Согласно существующей теории, в подобных туннелях существует "нулевое время".
    Открытие было сделано в ходе опытов по прохождению света через две находящиеся на расстоянии метра друг от друга зеркальных призм. При этом фотон, пересекающий созданный туннель, достигал конечной точки одновременно со светом, отраженным одной из граней призмы, хотя он проходил значительно большую дистанцию.

    Как заявил в прямом эфире радиостанции BBC профессор Стальхофен, эти опыты уже повторены в других ведущих мировых лабораториях, и учеными получены аналогичные результаты. "Мы столкнулись с парадоксальным физическим явлением, когда можно оказаться в конечной точке пути еще и не начиная движения", - отметил ученый.

    Этот феномен подтверждает ряд предположений квантовой физики относительно пространственно-временных форм, которые существовали до так называемого "большого взрыва" - мгновенного развертывания нашей вселенной.

    Альфонс Стальхофен также считает, что проведенные эксперименты подтверждают существование иных физических законов, нежели те, что составляют основу современной физики. "В физике Эйнштейна причина вызывает следствие, в нашем случае изменена причина, которая ведет к совершенно новым и парадоксальным последствиям",- заявил немецкий ученый.

    Вы не можете просматривать внешние ссылки, что-бы просмотреть зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на форуме !



    утка?
     
  2. neophit

    neophit Человек Команда форума

    Регистрация:
    27 мар 2007
    Сообщения:
    14.906
    Симпатии:
    52
    Баллы:
    48
    что утка?
    про эксперимент из этого текста мало что понятно
    теория относительности под сомнением давно уж... :)
    она как нормальная научная теория работает лишь в определенных рамках (граничных условиях), определяемых некоей, условно принятой за истинную, моделью
    телепортация - возможна (имхо)
     
  3. dilia

    dilia New Member

    Регистрация:
    27 мар 2007
    Сообщения:
    10.590
    Симпатии:
    44
    Баллы:
    0
    упс. тему эту потеряла :p

    факт такого эксперимента(-ов) утка?
     
  4. neophit

    neophit Человек Команда форума

    Регистрация:
    27 мар 2007
    Сообщения:
    14.906
    Симпатии:
    52
    Баллы:
    48
    вряд ли :)
    похоже все так и есть
     
  5. Joujou XII

    Joujou XII New Member

    Регистрация:
    27 мар 2007
    Сообщения:
    5.278
    Симпатии:
    32
    Баллы:
    0
    Насколько я помню по урокам физики, существование иных частиц, например
    вполне, и даже очень допускалось. Да и целые миры. И, насколько я смутно помню, сомнительно было наблюдение нами этих частиц и миров.
    Но это нам именно так и преподносилось, как "весьма сомнительное", но не "невозможное".
     
  6. Dzur

    Dzur New Member

    Регистрация:
    3 апр 2007
    Сообщения:
    851
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    0
    А у меня что-то от этого сообщения в голове клинит.
    Насколько помню, фотон описывается в рамках квантовой теории, а она до сих пор не стыкуется с теорией относительности. Так что не понятно, что там намерили и что доказали. И что брали в качестве эталона, если скорость света - это и есть скорость движения фотонов. А тут какой-то фотон особенный, меченый.
     
  7. ær

    ær оракул

    Регистрация:
    27 мар 2007
    Сообщения:
    10.366
    Симпатии:
    61
    Баллы:
    0
  8. Vipere

    Vipere Well-Known Member

    Регистрация:
    28 мар 2007
    Сообщения:
    10.872
    Симпатии:
    30
    Баллы:
    48
    ...это утверждение?..:rolleyes:
     
  9. neophit

    neophit Человек Команда форума

    Регистрация:
    27 мар 2007
    Сообщения:
    14.906
    Симпатии:
    52
    Баллы:
    48
    это - имхо
     
  10. Мастер

    Мастер New Member

    Регистрация:
    15 июл 2007
    Сообщения:
    2.691
    Симпатии:
    11
    Баллы:
    0
    На школе, где я рассказывал про фуллерены, один докладчик выступил с утверждением, что он нашел еще и другое преобразование. которое оставляет инвариантным интервал (принцип относительности).
    И с этим преобразованеим у него получалось вроде бы, что электроны могут двигаться со скоростью большей скорости света и всякие другие чудеса...
    Я в перерыве подошел к нему и говорю, что я сам читал лекции по электродинамике в курсе теоретической физики и выводил преобразования Лоренца из инвариантности интервала, и там, на мой взгляд, преобразование Лоренца выводится однозначно и оно единственно, других быть не может. На что докладчик ответил мне типа: ну вы же видели, что неоднозначно. Я не нашел что возразить.
    И только вчера посмотрел свои лекции и увидел, при выводе используется еще свойство линейности преобразования (если нет линейности то пространство-время неоднородно). А если использовать дополнительный принцип, свойство линейности (оно типа аксиомы), получается только одно преобразование - преобразование Лоренца.
    Вот так...
     
  11. Nuclear

    Nuclear New Member

    Регистрация:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    2.713
    Симпатии:
    26
    Баллы:
    0
    Генерал, так через что свет пролетает быстрее задуманного, ? эти огороды наиболее интересны
     
  12. neophit

    neophit Человек Команда форума

    Регистрация:
    27 мар 2007
    Сообщения:
    14.906
    Симпатии:
    52
    Баллы:
    48
  13. Мастер

    Мастер New Member

    Регистрация:
    15 июл 2007
    Сообщения:
    2.691
    Симпатии:
    11
    Баллы:
    0
    Постоянство скорости света следует из продолжения принципа относительности и на э/м явления.
    Но почему это мир должен подчиняться нашим представлениям о нем?
     
  14. Drol

    Drol Active Member

    Регистрация:
    27 мар 2007
    Сообщения:
    2.025
    Симпатии:
    14
    Баллы:
    38
    Присоединяюсь к имхо.
     
  15. Альбатрос

    Альбатрос Active Member

    Регистрация:
    27 июл 2013
    Сообщения:
    2.666
    Симпатии:
    10
    Баллы:
    38
    Ну на счет этого я возражаю, а вот вопрос кто создал теорию относительности открыт.
    Но для знающих людей ответ на этот вопрос уже есть:

     
  16. neophit

    neophit Человек Команда форума

    Регистрация:
    27 мар 2007
    Сообщения:
    14.906
    Симпатии:
    52
    Баллы:
    48
    спасибо, хороший экскурс в историю математики :)
     
  17. Альбатрос

    Альбатрос Active Member

    Регистрация:
    27 июл 2013
    Сообщения:
    2.666
    Симпатии:
    10
    Баллы:
    38
    Кстати, для вывода основным положений специальной теории относительности вовсе не требуется постулат о постоянстве скорости света.
    Все основные положения теории относительности следуют из положения о то, что уравнения движения материальной точки одинаковы в разных инерциальных систем отсчета:
    [​IMG]
    И требование, что и в штрихованной и в не штрихованной системах уравнения движения таковы как показано в формулах, и следует вся СТО.
    То есть так то все просто.
    Мне это на мартовской конференции Манида, сотрудник Питерского ГУ, показал, теперь читая лекции по СТО я всегда, ссылаясь на него привожу его вывод. Он есть на сайте физфака С.П.ГУ
     
  18. Наблюдатель

    Наблюдатель New Member

    Регистрация:
    20 июн 2008
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    0
    Научный спор

    Тут недавно наткнулся на статейку, где разгромили теорию относительности (впрочем как там писали и сам Эйнштейн признавал еще при жизни что не так все гладко в ней, и у него были сомнения). Речь идет о парадоксе часов, который по сути ставит под сомнение саму идею что все относительно.

    Изложу в общих чертах:
    Известно, что на быстро движущемся обьекте время течет медленнее, чем на стоящем. Это доказанный факт, и его учитывают даже спутники GPS в своей работе.
    Но дело вот в чем. Если отталкиваться от теории относительности, то относительно чего движутся обьекты?? Допустим, обьект А стоит на месте, а Б быстро движется относительно обьекта А. Время на обекте Б течет медленнее.
    Но ведь если все относительно, то мы можем принять что это обьект А движется а Б стоит. Но время-то течет медленнее именно на обьекте Б !!!

    Это может значить только то, что ЕСТЬ все-же фундаментальная система координат, относительно которой можно отталкиваться. Значит вся эта относительность летит к чертям.
    На самом деле я хоть и думал про это раньше, но не знал что это явления называется парадоксом часов, и это предмет споров многих ученых физиков :) Насколько я понял, это явление так и не смогли обьяснить внятно в рамках СТО. Поэтому общепринятого решения еще нет.
    А вы что думаете? Относительность есть или это выдумки? :)
     
  19. Альбатрос

    Альбатрос Active Member

    Регистрация:
    27 июл 2013
    Сообщения:
    2.666
    Симпатии:
    10
    Баллы:
    38
    Теория относительности, как Вы сами сказали, уже является инженерной наукой, и её если и можно опровергнуть, то только экспериментальными данными.
    Опровержение, если оно и будет, то будет в форме расширения. Будет создана новая теория, в которую СТО войдет как частный случай.
    Так же как и механика Ньютона - есть частный случай СТО.
     
  20. aze1959

    aze1959 New Member

    Регистрация:
    19 апр 2015
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Комментарии по первоисточнику специальной теории относительности

    первоисточник СТО это статья А. Эйнштейна К ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ ДВИЖУЩИХСЯ ТЕЛ
    30 июня 1905 г

    и на этой основе была написана теория относительности общая и специальная (СТО и ОТО) и она принята за основу в научном мире и преподаётся в школах и ВУЗах во всём мире. Но создаётся стойкое и обоснованное впечатление что первоисточник никто толком не читал а приняли на веру.
    Читаем и вместе "восхищаемся" безграмотным предпосылкам и выводам автора.
    первая страница
    автор не понимает принцип симметрии в относительности-если невозможно определить для материальных объектов что относительно чего движется то результат относительно и одного и другого материальных объектов будет идентичен.
    а у автора как?
    результаты -разные!

    поясняю
    рассмотрим простую задачу. Кольцевой магнит и внутри его по центру переместили проводник на определённое расстояние. Вычислить например напряжение. Зная размеры магнита и проводника и расстояние перемещения и прочее любой школьник легко решить эту задачу и получит единственный ответ, то есть результат. имеет ли значение двигается магнит относительно проводника или проводник относительно магнита?
    смотрим в условие задачи-не оговаривается. Почему? потому что существует принцип
    симметрии относительности.
    теперь предположим что результат (ответ) на эту задачу зависит от выбранного ИСО-это так принято релятивистами.
    в таком случае ответов будет бесконечное количество ибо всегда можно найти или подобрать ИСО в котором ответ будет другим. но и это полбеды. проблема в том что в таком случае нет критериев истинности и ложности, то есть мы не может утверждать что в каком то конкретном ИСО ответ истинен или ложен. Нет критериев истинности-ложности-это классическая неопределённость!
    а задача считается решённой в каких случаях?
    когда есть истинные ответы (ответ)!
    исходя из этого
    при нерушимости принципов симметрии относительности задача имеет один ответ ТО ЕСТЬ РЕШЕНА

    при нарушение (то есть согласно утверждениям релятивистов) задача имеет бесконечное количество решений
    и не один из них нельзя назвать правильным или неправильным ТО ЕСТЬ НЕРЕШЕНА


    Эйнштейн 1917 год
    "О специальной и общей теории относительности"
    В самом деле, согласно принципу относительности, закон распространения света в пустоте, как и всякий другой закон природы, должен быть одинаковым как для полотна железной дороги, принимаемого в качестве тела отсчета, так и для вагона.

    налицо непонимание принципов относительности и неправильной трактовки их. Нет так называемого закона распространения света в пустоте. Относительно источника света, а точнее точек отрыва фотонов свет имеет постоянную скорость например в вакууме. и как для всякого материального объекта скорость у него относительна. В нашем случае скорость от точек отрыва до неподвижного приёмника в вакууме константа. ещё это называется инвариантностью. А если совсем точно относительной инвариантностью и такой инвариантностью обладают не только частицы света. Но автор не понимает принципов относительности и делает непростительные ошибки. Если скорость света инвариант относительно источника, то она будет и инвариантом относительно всех материальных объектов, находящихся относительно источника в покое! но это не означает что скорость света будет инвариантом для движущихся материальных объектов относительно источника!
    а у автора инвариант получается и для движущихся материальных объектов!
    а это уже абсолютный инвариант, то есть независящий от скорости материальных объектов.
    и если относительный инвариант подтверждён практическими опытам неоднократно, то абсолютный инвариант по определению невозможно подтвердить.
    Налицо замена одного понятия другим без достаточных на то оснований вследствие непонимания автором принципов относительности!

    обратимся к истории. После опытов о определении скорости света была сделана попытка объяснить "феномен" постоянства скорости света. и сначала эфиристы выдвинули своё объяснение а затем эйнштейн его использовал для теории относительности. А объяснение было такое: так как скорость света константа относительно источника, то она является таковой относительно для всех других материальных объектов и это объяснение постулировалось и легло в основу теории относительности.
    где же ошибка и почему пришли к такому выводу?
    дело в том что все опыты проводились на Земле и скорость определялась относительно покоящегося источника и его координаты совпадали с точкой отрыва фотонов, а так же все другие материальные объекты так же находились на Земле-соответственно в покое относительно источника. И выдвинув предположение что координаты источника света совпадают всегда с координатами точек отрыва-получили неверное объяснение. Усугубило ещё и то что рассматривали свет как непрерывный процесс, а нужно было рассматривать относительно единичных фотонов.
    и в результате рассуждений у Эйнштейна получилось неразрешимое противоречие
    согласно классическому принципу относительности скорость вагона складывается со скоростью света
    согласно так называемого закона распространения света в пустоте -не складывается и относительная скорость света-вагон константа.
    но на самом то деле никакого противоречия нет и не было-есть банальное непонимание принципов относительности.

    полностью материал televid-sib.ru/index.php?topic=12820.0
     
    Последнее редактирование модератором: 21 апр 2015

Поделиться этой страницей